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Mon calcul au fond de l'enveloppe concernant la souscription d'un prêt pour investir sur les marchés est-il erroné ?


Question

Avec les récentes difficultés économiques dues à la pandémie de Covid-19, le marché boursier semble être encore plus intéressant pour les investissements personnels. Contracter un prêt peut être un des moyens de rassembler ou de booster les actifs disponibles.

J'ai fait un petit calcul rapide : j'ai vérifié auprès de ma banque, je peux obtenir un crédit pour 20k EUR avec un taux d'intérêt de base d'environ 2,9 % par an pour une durée de crédit de 5 ans. Y compris les intérêts et les frais, je devrai rembourser 21,7 k EUR, soit un taux d'intérêt réel d'environ 3,8 % par an

Après cela, j'ai vérifié le marché boursier pour des options d'investissement (plutôt) conservatrices, et j'ai donc envisagé les produits suivants :

  • Obligations d'État
  • ETF

Mon pays, noté Aa1 par Moody's, émet (entre autres ) obligations avec des intérêts d'environ 4,8 et 4,5 % par an avec des périodes obligataires restantes de 5 ou 6 ans. Frais et taxes compris, le taux d'intérêt effectif devrait toujours être supérieur à 4 %, ce qui permet de couvrir les frais et les intérêts de mon prêt ainsi que d'accorder un petit bénéfice.

Je peux également placer l'argent dans un ETF (par exemple IE00BKBF6H24), qui comporte un certain risque, mais avec de bonnes chances de surperformer le taux d'intérêt réel de mon prêt, peut-être même de manière significative.

Est-ce une approche légitime ? Si oui, quels facteurs (peut-être temporaires) y contribuent ?


Modifier : j'ai mal interprété la situation des obligations d'État. Il existe des obligations avec des taux d'intérêt aussi élevés, mais pas de pays avec une notation Aa1, comme certains d'entre vous l'ont déjà précisé. Merci pour cela.

2021/01/13
1
17
1/13/2021 12:29:04 AM

Réponse acceptée

Tout schéma d'emprunt d'argent pour "investir" est en fait un pari et doit être évité. Tenez-vous en à votre propre argent pour les investissements.

Personne ne peut prédire le marché et vous non plus. 4% de taux d'intérêt pour une obligation d'État ressemble à une république bananière étant donné la quantité d'argent que les banques centrales injectent sur le marché pour acheter des obligations d'État. Pire encore, votre hypothèse d'intérêt sans risque est gravement erronée. Il y a déjà des réflexions ouvertes sur le défaut de paiement. Bien sûr, ils ne l'appellent pas défaillant, mais plutôt l'emballent joliment en "encourageant" ; la banque centrale de ne pas insister sur le remboursement. Mais c'est effectivement un défaut de paiement de la dette.

Il en va de même pour investir de l'argent emprunté dans un ETF. Les marchés boursiers sont à un niveau record malgré une situation fondamentale assez mauvaise avec des blocages susceptibles de durer des mois. Personne ne sait ce qui va se passer ensuite. Peut-être que cela reflète simplement l'inflation après que l'imprimeur d'argent est devenu fou en 2020 et c'est la "nouvelle normalité". Peut-être que ce n'est qu'une énorme bulle et que nous verrons des prix complètement différents dans un an.

Pensez au cas où votre prêt sera dû et où vous subirez une perte substantielle. Pouvez-vous couvrir cela par des économies? Probablement pas, car alors votre épargne serait utilisée directement pour l'investissement et non pour emprunter de l'argent.

Remarque :
Je suis conscient que la déclaration d'ouverture est une règle générale et qu'il existe des exceptions valables à cette règle. régner. Cependant, l'essentiel est vrai. À moins que vous ne sachiez vraiment ce que vous faites, n'empruntez pas d'argent dans le seul but d'un investissement volatil

2021/01/13
37
1/13/2021 7:57:14 AM


Est-ce risqué ?

L'une des réponses de mon collègue se lit comme suit : "Tout schéma d'emprunt d'argent pour "investir" est en fait un pari et doit être évité."

Cette phrase n'est pas vraiment correcte.

TOUS les échanges sont un pari.

C'est plus comme ceci : "vous risquez de perdre de l'argent que vous n'avez pas".

  • Disons que j'ai un million de dollars en espèces. J'ai aussi un travail pour vivre. Nous sommes en 1988. Chaque être humain vivant dans le monde est d'accord pour dire que le marché boursier japonais est sur le point de commencer un énorme boom, alors j'ai mis 1 million de dollars dans le Nikkei. À partir de là, tout est descendu pendant 20 ans. J'ai donc maintenant perdu la totalité ou la majeure partie de l'argent. Je n'ai pas d'argent. Au moins, j'ai encore le travail pour vivre.

  • Disons que j'ai une maison qui vaut un million de dollars. J'ai aussi un travail pour vivre. J'obtiens un prêt sur la maison d'un million de dollars et je l'investis dans le Nikkei, et je perds tout l'argent comme ci-dessus. Le problème est que je maintenant DOIT un million de dollars pour cette stupide maison.

Vous pouvez voir que "B" est, dans un sens, bien pire.

CEPENDANT ... cela étant dit, notez que dans " B" Je peux alors simplement vendre la maison et rembourser le million de dollars. Alors ....... il peut être naïf de dire "B est absolument pire et stupide".

En effet : il y a un sérieux danger à penser que "A" est « moins risqué ».

Le fait est le suivant :

négocier quoi que ce soit risque de vous faire perdre beaucoup de valeur. Vous pouvez soit "perdre votre maison" (si vous n'obtenez qu'un prêt à intérêt pour jouer avec) ou vous pouvez "perdre tout votre argent" (si vous jouez simplement avec votre argent).

Je peux vous assurer que lorsque vous faites un gros swing trade et que vous perdez quelques centaines de milliers de dollars en argent, vous ne vous sentez pas intelligent. Je n'ai heureusement jamais perdu un tas "sur une maison" mais je suppose que ce serait aussi de la merde.

Je pense que la conclusion écrasante est :

  1. Bien sûr, ce que vous décrivez est tout à fait banal, les gens font ça tout le temps du temps avec des actifs

  2. Vous devez réaliser que vous pouvez perdre.

2021/01/14

Pensez-y de cette façon, la banque préfère vous faire confiance pour rembourser le prêt avec intérêts au lieu de vous refuser le prêt et de s'engager dans le stratagème elle-même.

Ils utilisent probablement des enveloppes plus grandes pour leurs calculs ...

2021/01/12

Pour ma part, je suis plutôt confus par vos calculs. Selon ma calculatrice financière noob-friendly, pour qu'un investissement de 20 000 atteigne 21,7 000 en 5 ans, il doit avoir un taux annuel équivalent (AER) de seulement 1,64 %.

Vous semblez pouvoir emprunter à de très bons taux, et l'idée d'utiliser une sorte d'effet de levier pour booster ses investissements lors de marchés haussiers déchaînés n'est pas particulièrement originale.

Je ne pense pas que la dette européenne de qualité fera défaut, ou plutôt être autorisé par défaut, de sorte que ce pari est très probablement sûr.

Celui sur l'indice MSCI World ne l'est pas.

Sur la base de ses antécédents (à prendre avec un pincée de sel, car "les performances passées ne préjugent pas des résultats futurs"), pour autant que je m'en souvienne (je n'ai pas les chiffres sous la main) si vous aviez investi en octobre 2007, vous auriez réussi une douloureuse reprise jusqu'à ces niveaux (en euros) seulement en janvier 2013, et cela en supposant que vous n'aviez pas vendu de panique entre-temps.

De plus, comme vous envisagez de rembourser votre dette en utilisant votre p source primaire de revenu, gardez à l'esprit que votre emploi peut réagir de manière procyclique aux chocs économiques. En d'autres termes, vous pouvez vous retrouver dans un tiercé gagnant : votre ETF sur l'ensemble du marché est en baisse de 45 % et ne se rétablira pas de sitôt, vous avez perdu votre emploi et vous devez encore rembourser votre prêt.

2021/01/12

Emprunter de l'argent pour faire un investissement s'appelle effet de levier. Si le taux d'intérêt de l'argent emprunté est inférieur au retour sur investissement (en tenant compte bien sûr de toutes les taxes et frais), alors c'est une proposition rentable.

L'effet de levier est courant dans l'investissement, mais peut-être pas dans le manière spécifique que vous décrivez. Quelques exemples :

Une fabrique de widgets peut émettre une caution pour acheter une machine à widgets automatisée. Ils pensent que le retour qu'ils obtiendront en investissant dans la machine est supérieur aux intérêts qu'ils paieront sur l'obligation.

De nombreux comptes de courtage offrent un compte sur marge, qui est en fait un prêt que la maison de courtage vous accorde, avec vos actifs à la maison de courtage en garantie. La maison de courtage peut vous prêter de l'argent que vous pouvez utiliser pour acheter plus d'actions d'une chose dont vous pensez que le prix augmentera, ou vous pouvez demander à la maison de courtage de ne pas prêter de l'argent mais des titres. Vous pouvez ensuite les vendre à quelqu'un d'autre, puis les racheter plus tard à un prix inférieur et rembourser votre prêt. C'est ce qu'on appelle la vente à découvert.

Une personne qui a une hypothèque sur sa maison peut choisir d'investir une partie de son revenu excédentaire sur le marché boursier plutôt que de rembourser le solde de l'hypothèque. Il s'agit en fait de décider de payer plus d'intérêts sur le prêt pour avoir une chance de réaliser des rendements pour couvrir ces intérêts et plus dans un investissement alternatif.

L'effet de levier multiplie les gains, mais il multiplie également les pertes. De plus, cela ajoute des dépenses qui lui sont propres, car le créancier voudra être indemnisé avec des intérêts sur le prêt. Cet intérêt diminue vos rendements.

En tant que tel, l'effet de levier augmente également le risque et la volatilité. Avant de décider de tirer parti de vos investissements, vous devez réfléchir aux risques. Sans effet de levier, vous ne pouvez pas perdre plus d'argent que vous n'avez initialement investi (le "coût de base"). Mais avec un investissement à effet de levier, vous pouvez perdre plus que cela. Votre investissement peut perdre toute sa valeur, et vous devez toujours rembourser le prêt.

Par conséquent, vous trouverez plus d'effet de levier dans les situations où il existe des limites de responsabilité. Par exemple, les entreprises en démarrage sont souvent extrêmement endettées. Ils peuvent le faire parce que la responsabilité de la société ne s'étend pas aux biens personnels des actionnaires. Si l'entreprise fait faillite, elle peut déclarer faillite et les actionnaires conservent leur logement. Pour un particulier, cependant, les enjeux sont plus élevés : vous pourriez perdre tous vos actifs.

Si vous avez dûment pris en compte les risques et que vous souhaitez toujours tirer parti de vos investissements, je vous suggère chercher d'autres façons de l'accomplir en plus de ce que vous avez proposé. Votre banque voudra probablement quelque chose comme garantie, comme votre maison. Ou, ils peuvent être en mesure de garnir votre salaire. Vous ne devriez pas risquer plus que vous ne pouvez vous permettre de perdre. Pouvez-vous vous permettre de perdre votre maison ou vos revenus ?

Vérifiez plutôt si votre courtier peut vous proposer un compte sur marge. Vérifiez les détails, mais dans la plupart des cas, le recours du courtier se limite à la liquidation des actifs de votre compte. De cette façon, vous avez une limite sur le pire des cas qui ne vous laisse pas sans abri.

En général cependant, je ne recommanderais pas de tirer parti de vos investissements en tant qu'individu. Gardez à l'esprit que n'importe qui peut faire ce que vous proposez, et donc si c'était vraiment un "impossible de perdre" stratégie, tout le monde le ferait. Cela signifierait alors que les banques auraient une forte demande de prêts afin qu'elles puissent facturer plus d'intérêts, et les entreprises à la recherche d'investisseurs auraient de nombreuses personnes leur offrant de l'argent, afin qu'elles puissent s'en tirer avec des rendements moindres. Cette dynamique crée une pression pour que le taux d'intérêt de la banque et le retour sur investissement convergent, rendant ce schéma moins rentable.

Donc, si le marché est efficace, le le rendement ajusté au risque de votre prêt et de vos investissements devrait être le même, donc en investissant dans ce programme, vous pariez que le consensus du marché a mal évalué le risque d'investir en bourse ou de prêter de l'argent à des particuliers. Si vous ne disposez d'aucune donnée particulière pour étayer cette opinion, il ne s'agit pas d'un investissement prudent.

2021/01/13

Je n'ai pas vu les chiffres eux-mêmes analysés dans les autres réponses. Comprenez-vous que selon vos propres estimations, vous gagneriez probablement moins de 5 EUR par mois ?

En incluant les intérêts et les frais, je devrai rembourser 21,7 k EUR, soit un taux d'intérêt réel d'environ 3,8 % par an

Mon pays, qui a une notation Moody's de Aa1, émet (entre autres) des obligations avec des intérêts d'environ 4,8 et 4,5 % par an avec des périodes obligataires restantes de 5 ou 6 ans. Frais et taxes compris, le taux d'intérêt effectif devrait toujours être supérieur à 4 %, permettant ainsi de couvrir les frais et les intérêts de mon prêt ainsi que d'accorder un petit bénéfice.

Supposons que votre meilleur scénario. Vous prenez de l'argent à 3,8% de frais et l'investissez à 4,8%. 20k EUR que vous devez restituer à la fin de la période. Vous gagnez donc 1% par an. Soit 200 euros. Je dirais que ce nombre est suffisamment petit pour ne pas s'embêter avec cette agitation/souci.

Soyons plus réalistes. Vous devez rembourser la dette en continu, donc en moyenne sur toute la période vous aurez 10k investis. Vous avez également estimé qu'en raison des frais et des taxes, vous obtiendriez moins, mais "plus de 4 %". Est-ce que 4,3 % serait une estimation juste ? Nous avons maintenant réduit de moitié votre investissement et réduit de moitié votre marge. 50 euros par an. 250 euros au total. Moins de 5 EUR par mois.

Êtes-vous prêt à passer par tous ces tracas pour 250 EUR ? Êtes-vous prêt à vous connecter à votre compte chaque mois pour vendre une petite partie de votre investissement et rembourser la dette ? Pour 5€ ?

2021/01/14

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