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¿Es erróneo mi cálculo detallado sobre la obtención de un préstamo para invertir en los mercados?


Pregunta

Con las recientes dificultades económicas debido a la pandemia de Covid-19, el mercado de valores parece ser aún más interesante para las inversiones personales. Obtener un préstamo podría ser una de las formas de reunir o aumentar los activos disponibles.

Hice un cálculo rápido al dorso del sobre: verifiqué con mi banco, puedo obtener un crédito para 20k EUR con una tasa de interés básica de alrededor del 2,9 % anual por un período de crédito de 5 años. Incluyendo intereses y comisiones, tendré que devolver 21,700 EUR, lo que equivale a una tasa de interés real de alrededor del 3,8 % anual. los siguientes productos:

  • Bonos del Estado
  • ETFs

Mi país, que tiene una calificación Moody's de Aa1, emite (entre otros ) bonos con intereses en torno al 4,8 y el 4,5 % anual con periodos de bonos restantes de 5 o 6 años. Incluyendo tasas e impuestos, la tasa de interés efectiva aún debería ser superior al 4 %, por lo que podría cubrir las tasas y los intereses de mi préstamo, además de otorgar una pequeña ganancia.

También puedo poner el dinero en un ETF (por ejemplo, IE00BKBF6H24), que tiene cierto riesgo asociado, pero con una buena posibilidad de superar la tasa de interés real de mi préstamo, tal vez incluso significativamente.

¿Es este un enfoque legítimo? ? En caso afirmativo, ¿qué factores (quizás temporales) contribuyen a ello?


Editar: He malinterpretado la situación de los bonos del gobierno. Hay bonos con tipos de interés tan altos, pero no de países con rating Aa1, como ya habéis aclarado algunos de vosotros. Gracias por eso.

2021/01/13
1
17
1/13/2021 12:29:04 AM

Respuesta aceptada

Cualquier esquema de préstamo de dinero para "invertir" es de hecho una apuesta y debe evitarse. Cíñete a tu propio dinero para las inversiones.

Nadie puede predecir el mercado y tú tampoco. Las tasas de interés del 4% para un bono del gobierno suenan como una república bananera dada la cantidad de dinero que los bancos centrales están inyectando en el mercado para comprar bonos del gobierno. Peor aún, su suposición de interés sin riesgo es gravemente defectuosa. Ya hay pensamientos abiertos sobre el incumplimiento. Por supuesto, no lo llaman incumplimiento, sino que lo empaquetan muy bien "fomentando" el banco central a no insistir en el reembolso. Pero esto es efectivamente incumplir el pago de la deuda.

Lo mismo ocurre con la inversión de dinero prestado en un ETF. Los mercados bursátiles están en su punto más alto a pesar de una situación fundamental bastante mala con bloqueos que probablemente se prolonguen durante meses. Nadie sabe qué pasará después. Tal vez esto solo refleje la inflación después de que la impresora de dinero se volvió loca en 2020 y esta es la "nueva normalidad". Tal vez esto sea solo una gran burbuja y veremos precios completamente diferentes en un año.

Piense en el caso en el que vence su préstamo y tiene una pérdida sustancial. ¿Puedes cubrir esto con ahorros? Probablemente no, porque sus ahorros se usarían directamente para la inversión y no para el dinero prestado.

Nota:
Soy consciente de que la declaración de apertura es una regla general y que existen excepciones válidas a esto regla. Sin embargo, la esencia de esto es cierta. A menos que realmente sepa lo que está haciendo, no pida dinero prestado con el único propósito de una inversión volátil

2021/01/13
37
1/13/2021 7:57:14 AM


¿Es arriesgado?

Una de las respuestas de mi colega dice "Cualquier esquema de préstamo de dinero para "invertir" es de hecho una apuesta y debe evitarse".

Esa oración no es realmente correcta.

TODO comercio es una apuesta.

Es más como esto: "te arriesgas a perder dinero que no tienes".

  • Digamos que tengo un millón de dólares en efectivo. También tengo un trabajo para vivir. Es 1988. Cada ser humano vivo en el mundo está de acuerdo en que el mercado de valores japonés está a punto de comenzar un gran auge, así que aposté $ 1 millón al Nikkei. A partir de ahí fue directamente hacia abajo durante 20 años. Así que ahora perdí todo o la mayor parte del efectivo. no tengo efectivo Al menos todavía tengo el trabajo para vivir.

  • Digamos que tengo una casa que vale un millón de dólares. También tengo un trabajo para vivir. Obtengo un préstamo para la casa por un millón de dólares, lo invierto en el Nikkei y pierdo todo el dinero como se indicó anteriormente. El problema es que ahora DEBO un millón de dólares por la estúpida casa.

Puedes ver que "B" es, en cierto sentido, mucho peor.

SIN EMBARGO ... dicho esto, tenga en cuenta que en " B" Entonces puedo simplemente vender la casa y pagar el millón de dólares. Así que ....... puede ser ingenuo decir "B es absolutamente peor y estúpido".

De hecho: existe un grave peligro al pensar que "A" es "menos riesgoso".

El hecho es este:

intercambiar cualquier cosa corre el riesgo de perder montones de valor. Puede "perder su casa" (si obtiene un préstamo de solo interés para jugar) o puede "perder todo su efectivo" (si simplemente juegas con tu efectivo).

Te puedo asegurar que cuando haces una gran operación y pierdes unos cientos de miles en efectivo, no te sientes inteligente. Afortunadamente, nunca he perdido una pila "en una casa" pero supongo que eso también apestaría.

Creo que la conclusión abrumadora es:

  1. Claro, lo que describes es completamente común, la gente hace esto todo el tiempo. tiempo con activos

  2. Tienes que darte cuenta de que puedes perder.

2021/01/14

Piénselo de esta manera, el banco preferiría confiar en usted para pagar el préstamo con intereses en lugar de negarle el préstamo y participar en el esquema ellos mismos.

Probablemente usen sobres más grandes para sus cálculos ...

2021/01/12

Yo, por mi parte, estoy bastante confundido por tus cálculos. Según mi calculadora financiera para novatos, para que una inversión de 20 000 alcance los 21 700 en 5 años, debe tener una tasa anual equivalente (TAE) de solo el 1,64 %.

Parece que puedes pedir prestado a muy buenas tasas, y la idea de usar algún tipo de apalancamiento para potenciar las inversiones de uno durante mercados alcistas furiosos no es particularmente original.

No creo que la deuda de calidad europea caiga en default, o más bien lo hará no se permitirá el valor predeterminado, por lo que es muy probable que la apuesta sea segura.

La del índice MSCI World no lo es.

Basado en su historial (para ser tomado con un pizca de sal, porque "el rendimiento pasado no es garantía de resultados futuros"), por lo que recuerdo (no tengo los números a mano) si hubiera invertido en octubre de 2007, habría logrado una recuperación dolorosa todo el camino a esos niveles (en términos de EUR) solo en enero de 2013, y esto suponiendo que no haya vendido pánico mientras tanto.

Además, como planea pagar su deuda usando su p principal fuente de ingresos, tenga en cuenta que su empleo puede reaccionar de manera procíclica a los choques económicos. En otras palabras, puede terminar en una trifecta donde su ETF de mercado general ha bajado un 45% y no se recuperará pronto, ha perdido su trabajo y aún tiene que pagar su préstamo.

2021/01/12

Tomar prestado dinero para realizar una inversión se denomina apalancamiento. Si la tasa de interés del dinero prestado es menor que el rendimiento de la inversión (considerando, por supuesto, todos los impuestos y cargos), entonces es una propuesta rentable.

El apalancamiento es común en la inversión, aunque tal vez no en el manera específica que usted describe. Algunos ejemplos:

Una fábrica de widgets podría emitir un bono para comprar una máquina automática de widgets. Creen que el rendimiento que obtendrán al invertir en la máquina es mayor que el interés que pagarán por el bono.

Muchas cuentas de corretaje ofrecen un cuenta de margen, que es efectivamente un préstamo que le otorga la correduría, con sus activos en la correduría como garantía. La correduría puede prestarle efectivo que puede usar para comprar más acciones de algo que cree que aumentará de precio, o puede hacer que la correduría no le preste efectivo sino valores. Luego puede venderlos a otra persona, luego volver a comprarlos a un precio más bajo y pagar su préstamo. Esto se denomina venta en descubierto.

Un individuo que tiene una hipoteca sobre su casa puede optar por invertir algunos ingresos excedentes en el mercado de valores en lugar de pagar el saldo de la hipoteca. Esto es efectivamente decidir pagar más intereses sobre el préstamo para tener la oportunidad de obtener rendimientos para cubrir ese interés y más en una inversión alternativa.

El apalancamiento multiplica las ganancias, pero también multiplica las pérdidas. Además, agrega gastos propios porque el acreedor querrá ser compensado con intereses sobre el préstamo. Ese interés disminuye sus rendimientos.

Como tal, el apalancamiento también aumenta el riesgo y la volatilidad. Antes de decidir aprovechar sus inversiones, debe pensar en los riesgos. Sin apalancamiento, no puede perder más dinero del que invirtió inicialmente (la "base de costos"). Pero con una inversión apalancada puede perder más que eso. Su inversión puede perder todo su valor, y todavía tiene que pagar el préstamo.

En consecuencia, encontrará más apalancamiento en situaciones donde hay límites de responsabilidad. Por ejemplo, las corporaciones emergentes suelen estar extremadamente apalancadas. Pueden hacer esto porque la responsabilidad de la corporación no se extiende a los bienes personales de los accionistas. Si la empresa quiebra, puede declararse en quiebra y los accionistas aún tienen su hogar. Sin embargo, para un individuo, lo que está en juego es mayor: podría perder todos sus activos.

Si ha considerado debidamente los riesgos y aún desea aprovechar sus inversiones, le sugiero buscando otras formas de lograrlo además de lo que te has propuesto. Su banco probablemente querrá algo como garantía, como su casa. O bien, pueden embargar su salario. No debe arriesgar más de lo que puede permitirse perder. ¿Puede permitirse perder su casa o sus ingresos?

En su lugar, vea si su corredor puede ofrecerle una cuenta de margen. Verifique los detalles, pero en la mayoría de los casos el recurso del corredor se limita a liquidar los activos en su cuenta. De esta manera, tiene un límite en el resultado del peor de los casos que no lo deja sin hogar.

Sin embargo, en general, no recomendaría aprovechar sus inversiones como individuo. Tenga en cuenta que cualquiera puede hacer lo que usted propone, por lo que si realmente fuera un "no puede perder" estrategia, todo el mundo lo haría. Esto significaría entonces que los bancos tendrían una gran demanda de préstamos para poder cobrar más intereses, y las empresas que buscan inversores tendrían muchas personas ofreciéndoles dinero, por lo que podrían salirse con la suya con menores rendimientos. Esta dinámica crea presión para que la tasa de interés del banco y el retorno de la inversión converjan, lo que hace que este esquema sea menos rentable.

Entonces, si el mercado es eficiente, el el rendimiento ajustado al riesgo de su préstamo y sus inversiones deben ser iguales, por lo que al invertir en este esquema, está apostando a que el consenso del mercado ha juzgado mal el riesgo de invertir en el mercado de valores o prestar dinero a personas. Si no tiene ningún dato en particular que respalde esa opinión, entonces no es una inversión prudente.

2021/01/13

No vi los números analizados en las otras respuestas. ¿Entiende que, según sus propias estimaciones, probablemente ganaría menos de 5 EUR al mes?

Incluyendo intereses y tarifas, tendré que devolver 21,700 EUR, lo que equivale a una tasa de interés real de alrededor de 3,8 % anual

Mi país, que tiene una calificación de Moody's de Aa1, emite (entre otros) bonos con intereses de alrededor de 4,8 y 4,5 % anual con períodos de bonos restantes de 5 o 6 años. Incluyendo tasas e impuestos, la tasa de interés efectiva aún debería superar el 4 %, por lo que podría cubrir las tasas y los intereses de mi préstamo, además de otorgar una pequeña ganancia.

Supongamos que su mejor escenario Usted toma dinero a una tarifa del 3,8% y lo invierte al 4,8%. 20k EUR que tienes que devolver al final del plazo. Entonces ganas un 1% por año. Son 200 euros. Diría que este número es lo suficientemente pequeño como para no molestarse con este ajetreo/problemas.

Seamos más realistas. Tienes que devolver la deuda de forma continua, por lo que de media durante todo el periodo tendrás 10k invertidos. También estimó que debido a las tasas e impuestos obtendría menos, pero "más del 4 %". ¿Sería 4.3% una estimación justa? Ahora hemos reducido a la mitad su inversión y reducido a la mitad su margen. 50 euros al año. 250 euros totales. Menos de 5 EUR al mes.

¿Estás dispuesto a pasar por todo ese lío por 250 EUR? ¿Está dispuesto a iniciar sesión en su cuenta cada mes para vender una pequeña cantidad de su inversión y devolver la deuda? ¿Por 5 euros?

2021/01/14

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