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¿Es 401k tan bueno como parece dada la forma en que se grava?


Pregunta

Contribuyo 18 completos a mi 401k pensando que estoy dejando que mi dinero crezca sin pagar impuestos durante tanto tiempo. Sin embargo, al observar cómo se grava el 401k cuando retiro el dinero, no parece mucho porque se grava como un ingreso regular. A diferencia de eso, si hubiera invertido en un fondo mutuo y lo hubiera puesto durante mucho tiempo, mis ingresos estarían sujetos a impuestos como una inversión a largo plazo, que es un 15%.

  • ¿No hace ¿Tiene sentido invertir en un fondo mutuo porque no solo mi dinero está allí para usarlo cuando quiera sin tener que esperar hasta que tenga 65 años, sino también porque está gravado en una categoría impositiva mucho más baja que 401k?
2016/08/30
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8/30/2016 2:48:02 AM

Respuesta aceptada

Su análisis no compara manzanas con manzanas, por lo que parece que invertir dinero en una cuenta no cualificada es mejor que en una 401k (tradicional o Roth).

Para los no calificados, está utilizando dólares después de impuestos (dinero que ya ha sido gravado). Ahora, además de ese impuesto original, también pagará el impuesto a las ganancias de capital por cualquier crecimiento más las tasas de dividendos por cualquier dividendo que genere.

Para el 401k, supongamos por el momento que se invierten $10,000 en un tradicional y que la tasa impositiva marginal es siempre del 20%. Y para el crecimiento supongamos 10x. Con un tradicional, su dinero crecerá a $ 100,000 y luego el IRS obtiene $ 20,000 a medida que retira el dinero. El resultado es un neto de 80.000 para usted.

Para un Roth 401k, se grava primero, por lo que solo se invierten $8,000. Esto luego crece por el mismo multiplicador a $80,000. (Hasta que considere cambiar las tasas impositivas, la Roth y la tradicional dan el mismo crecimiento de dinero).

Considerando la opción no calificada, como con la Roth, solo tenemos $8,000 para invertir. Sin embargo, en este caso no obtendrá el crecimiento total de 10x ya que tendrá que pagar impuestos sobre $72,000. Estos son impuestos que los 401k (y también los IRA) no pagan.

Hay otras razones para considerar la no calificación en lugar de maximizar su 401k. La liquidez, la calidad de las inversiones y las tarifas son algunas de ellas. Pero la tasa de ganancias de capital frente a la tasa de ingresos ordinarios no es una, ya que el dinero en los no calificados todavía tiene que pasar por ese impuesto sobre la renta ordinario antes de que esté disponible para invertir.

2016/08/30
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8/30/2016 6:33:41 PM


Antes de nada, veo que nadie mencionó la única cosa acerca de las cuentas 401(k) que es casi mágica: el depósito equivalente. En 2015, el 42% de las empresas ofreció un partido dólar por dólar en depósitos. No se puede superar eso. (Nota: para responder al comentario de Xalorous, los depósitos OP de $ 18K pueden ser casi cualquier porcentaje de sus ingresos. La combinación típica es "hasta" el 6% de los ingresos brutos. Si ese es el caso, los depósitos 401 (k) son duplicado. Pero supongamos que gana $ 100 000. El depósito de $ 18 000 verá una igualación de $ 6 000. Esto agrega una capa de complejidad a la respuesta que preferí evitar, ya que muestro sin ninguna coincidencia y sin cambios en los tramos impositivos. , el aplazamiento solo muestra valor para el inversor).

Vamos a la respuesta principal:

Saquemos una hoja de cálculo:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Comenzamos con $10,000 y asumimos el tramo del 25%. Esto le da la opción de $10,000 en el 401(k) o $7500 en la cuenta imponible. A continuación, deje pasar 20 años, con un rendimiento del 10% cada año. El 401(k) ve el 10% completo y después de 20 años, $67K. El propietario de la cuenta imponible espera obtener la tasa de ganancia máxima del 15 % y ajusta la cartera, por lo que ve un rendimiento del 8,5 % cada año y no genera ganancias continuas. Después de 20 años de rendimientos del 8,5 %, tiene $38 000 netos. El propietario del 401(k) al momento del retiro paga el 25 % de impuestos y tiene $50 000, aún más del 25 % más de dinero que la cuenta imponible. Porque todas las transacciones dentro de la cuenta tenían impuestos diferidos.

EDITAR - Con respecto al comentario de davmp, ofreceré el otro extremo -

ingrese la descripción de la imagen aquí

En su comentario, objetó (con razón) que elegí operar todos los años, aunque asigné la tasa de ganancia de capitalización a largo plazo del 15 %, sintió que la operación anual era mi intento de jugar con el análisis. Arriba, ofrezco su caso extremo, un 10% de rendimiento cada año, sin comercio, sin dividendos. Solo una ganancia máxima al final. El 401(k) todavía gana. También dejé el impuesto (sobre el 401(k)) en el retiro al 25%, cuando de hecho, mucho, si no todo, se gravará al 15% o menos, lo que pondría el neto en $57K o 30% por encima del retiro final de la cuenta imponible.

El siguiente tema que mencionaría es que el 401(k) se extrae a la tasa impositiva máxima (marginal), por ejemplo, un contribuyente único con ingresos imponibles de más de $37,650 (en 2016) ahorraría 25 % sobre esa deducción 401(k). Por supuesto, si la deducción lo lleva por debajo de esa línea, iría a Roth o sujeto a impuestos. Pero, los retiros comienzan en cero. Hoy, un jubilado soltero tiene una deducción estándar ($4050) y una exención ($6300) para un total de $10,350 "soporte cero" con los próximos $9275 gravados al 10%. Esto apunta a la necesidad de $ 500K en cuentas antes de impuestos antes de que los retiros cada año lo lleven más allá del soporte del 10%. (Esto viene de la sugerencia de usar 4% como tasa de retiro anual).

Último: la discusión sobre impuestos tiene 2 puntos principales en el tiempo, depósito y retiro, por supuesto. Pero, todas las respuestas aquí ignoran todo el tiempo en el medio.

En el medio, verá que, por varias razones, bajará del nivel del 25 % al 15 % ese año. Ese es el momento de convertir un poco de dinero a Roth y 'completar' el soporte del 15%. Puede ocurrir debido a la pérdida del trabajo, el matrimonio con un nuevo cónyuge que no trabaja o tiene ingresos más bajos, un nuevo bebé, la compra de una casa, etc.

O en el medio, una discapacidad lo dejó sin trabajo. Eso le permite sacar dinero sin multas y con pocas posibilidades de pagar incluso el 25 % que pagó al ingresar. Esto, según la experiencia personal con un miembro de la familia, financió un 401(k) con el 28 % del dinero. Luego divorciado y discapacitado, capaz de tomar los $ 10K / año para complementar los ingresos de compensación del trabajador (no gravados).


Cuando esté invirtiendo durante 40 años, tendrá hechos imponibles antes de la jubilación. Tendrá que pagar impuestos en el camino, lo que consumirá sus ganancias.

Por ejemplo, en su cuenta imponible, cualquier distribución de dividendos y ganancias de capital deberá pagar impuestos cada año. En su 401(k) o IRA, estos no están sujetos a impuestos hasta la jubilación.

Además, ¿qué sucede si desea cambiar las inversiones antes de la jubilación? En su cuenta imponible, los impuestos sobre las ganancias de capital vencerán en ese momento, pero en una cuenta de jubilación, puede cambiar inversiones en cualquier momento sin tener que pagar impuestos antes.

Finalmente, cuando retira dinero de su 401(k) al momento de la jubilación, se gravará a la tasa impositiva que tenga al momento de la jubilación. Después de jubilarse, sus ingresos probablemente serán más bajos que cuando trabajaba, por lo que su tasa impositiva podría ser menor.


cuando contribuye a un 401k, puede invertir dinero antes de impuestos. eso significa que una parte (p. ej., el 25 %) es dinero que, de lo contrario, tendría que pagar en impuestos (dinero diferido) y el resto (p. ej., el 75 %) es dinero que de otro modo podría invertir (dinero base). el crecimiento en el 401k es esencialmente libre de impuestos porque los impuestos sobre el crecimiento de la base monetaria se pagan con el crecimiento de la porción diferida. eso es, por supuesto, suponiendo la misma tasa impositiva marginal tanto ahora como cuando retire el dinero. si su tasa impositiva marginal es más baja en la jubilación de lo que es ahora, ahorraría aún más dinero usando un 401k o ira tradicional.

una alternativa es invertir en una cuenta roth (401k o ir). en cuyo caso el dinero entra después de impuestos y el crecimiento no está sujeto a impuestos. esto sería ventajoso si espera tener una tasa impositiva marginal más alta durante la jubilación. además, reduce el riesgo fiscal, lo que podría brindarle tranquilidad teniendo en cuenta que las tasas impositivas marginales eran más del 90 % en la década de 1940. un roth también podría ser ventajoso si alcanza los límites de contribución, ya que las contribuciones son después de impuestos y, por lo tanto, más valiosas. por último, las contribuciones a una cuenta roth se pueden retirar en cualquier momento sin impuestos ni multas. sin embargo, el crecimiento en una cuenta roth básicamente se queda allí hasta que cumpla 60 años. A diferencia de una cuenta ira/401k tradicional donde puede jubilarse anticipadamente con un plan SEPP.

otra alternativa es invertir el dinero en una cuenta gravada normal. la ventaja de este enfoque es que el dinero está disponible para usted cuando lo necesite en lugar de esperar hasta que se jubile. además, las pérdidas de inversión se pueden deducir de los ingresos obtenidos (p. ej., 15-25 %), mientras que las ganancias se pueden gravar con la tasa de ganancias de capital a largo plazo (p. ej., 0-15 %). el resultado es que, incluso si gana dinero en el transcurso de varios años, realmente puede obtener impuestos negativos tomando ganancias y pérdidas en diferentes años fiscales. finalmente, cuando decida jubilarse, podría terminar pagando 0% de impuestos sobre sus ganancias de capital a largo plazo si sus ingresos son lo suficientemente bajos (actualmente ~50k$/año para una sola persona). la mayor la limitación de esta estrategia es que las pérdidas están limitadas a 3k$ por año. Además, esta estrategia funciona mejor cuando invierte en acciones individuales en lugar de fondos mutuos, lo que aumenta la volatilidad (también conocido como riesgo). por último, esto hace que la declaración de sus impuestos sea más complicada ya que debe informar cada compra y venta y estar atento a la reglas de "wash sale".

nota al margen: debe contribuir lo suficiente para Obtenga todas las 401k coincidentes que ofrece su empleador. incluso si retira toda la cuenta cuando quiere el dinero, la igualación (normalmente del 50 % al 200 %) debe superar la penalización por retiro anticipado del 10 %.

2016/08/30

Si lo coloca en una cuenta normal, (1) se grava como ingreso ordinario de vez en cuando (2) cualquier crecimiento se grava nuevamente a la tasa de ganancias de capital. Además, (3) cualquier dividendo será gravado cada año. Si lo coloca en un 401(k), solo pagará impuestos una vez, a la tasa de ingresos ordinaria.

Matemáticamente, si comienza con X y tiene una tasa impositiva regular de t y una tasa de ganancias de capital de g y sus inversiones rinden r y faltan n años para la jubilación, entonces su patrimonio total si lo pone en un fondo mutuo (ignorando los impuestos anuales sobre los dividendos) será

X*[(1-t)*(1+r)^n - g*((1+r)^n-1)]

Mientras que si usara un 401(k) sería simplemente

X*(1+r)^n*(1-t)

Todo el término g (junto con cualquier impuesto anual sobre los dividendos) desaparece en el segundo caso y eso es potencialmente una gran cantidad de impuestos. El 401(k) es mucho mejor en términos de riqueza total a menos que las tasas impositivas aumenten drásticamente entre ahora y cuando te jubiles, de modo que la t en el segundo caso sea mucho más alta que en el primero. Esto prácticamente nunca es el caso de las personas que se jubilan ahora. Por supuesto, qué tasas impositivas depara el futuro, no lo sabemos.

2016/08/30

Usted plantea un buen punto sobre las tasas marginales más altas para 401(k), pero las cosas serán diferentes, en la jubilación, de lo que son para usted ahora.

En primer lugar, tendrá un "barco cargado" de dinero. Como probablemente un multimillonario. Además, su capacidad para invertir aumentará (probablemente) más que el máximo permitido para invertir. Por este dinero, puede optar por invertir en bienes raíces, liquidación de deudas o fondos mutuos no calificados.

Avance rápido hasta el momento de la jubilación. Tiene unos cuantos millones en su 401(k), es dueño de su casa y de su(s) automóvil(es) y tal vez de un par de propiedades en alquiler. Para uno sus gastos son mucho más bajos. No tiene que invertir, pagar impuestos de seguridad social o servicio de la deuda. La ropa, el gas, la tintorería también son más bajos.

Obtendrá algunos ingresos de los planes no calificados. Esto podría incluir alquiler de bienes raíces, ingresos comerciales o inversiones de capital. También puede extraer ingresos de la seguridad social. Para la mayoría de nosotros, la seguridad social proporcionará el sustento para vivir. Suficiente para alimentos, atención médica, transporte, etc. Agregue algunos ingresos no calificados y el hecho de que está libre de deudas, o casi, y es posible que no necesite retirar dinero de su 401(k).

Además, si necesita retirar dinero, puede elegir cuándo y qué cantidad retirar. Compare eso con ahora, su empleador le paga su salario. La mayoría de nosotros no tenemos la capacidad de diferir nuestra compensación. ¡Con un 401(k) puedes!

Por ejemplo, digamos que quieres un auto nuevo y necesitas retirar dinero de tu 401K para pagarlo.

En la jubilación puedes retirar el monto total y pagar en efectivo. Parte de este dinero será gravado con la tasa más baja y parte con tasas más altas. (Depende del precio del automóvil).

Al jubilarse, puede tomar un préstamo de bajo interés o gratuito y solo retirar lo suficiente para hacer los pagos de este año. Presumiblemente, esto será a la tasa más baja.

Ahora solo tiene una opción: usar su tasa marginal más alta para pagar el automóvil. No importa si tienes un préstamo o no.

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