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¿Es su categoría impositiva futura la ÚNICA consideración para las cuentas Roth vs. Tradicional 401(k)?


Pregunta

Entiendo que las contribuciones Roth se gravan en el momento de la entrada. Impuesto sobre la renta ahora en cualquiera de los tramos impositivos que se apliquen actualmente, no hay que pagar impuestos cuando recibo distribuciones al jubilarme.

Entiendo que el 401 normal antes de impuestos (k) las contribuciones se gravan en el momento de la jubilación como parte de mis ingresos ordinarios y en los tramos impositivos que correspondan en el momento de esas distribuciones.

Ejemplo básico: invierta $100 hoy. El mercado se multiplicó por 10 en 30 años. No hay cambios en mis tramos impositivos.

Si mis $100 se invirtieron en un Roth sobre el cual pagué impuestos sobre la renta a una tasa del 20 % ($20) al ingresar, retiraría $80 * 10 o $800 en 30 años. No más impuestos, todo para mí.

Si mis $100 se invirtieran en un 401k regular antes de impuestos, no pagaría impuestos al ingresar. Retiraría ($100 * 10) * 0.8 = $800

Las inversiones en cuentas de pensión Roth y 401k regulares no están sujetas a ningún otro impuesto sobre las ganancias de capital ni nada por el estilo.

¿Es cierta la siguiente afirmación?

Lo ÚNICO que debe tener en cuenta al decidir entre las cuentas ROTH y las cuentas 401k antes de impuestos es cuál cree que podría ser su categoría impositiva cuando desee recibir distribuciones.

2018/04/12
1
19
4/12/2018 1:45:05 AM

Respuesta aceptada

Personalmente, veo Tradicional/ROTH como otra forma de diversificación. Claro, puede mirar las tablas de impuestos existentes y encontrar cuál es la opción más eficiente. PERO, durante 30 años, sus ingresos cambiarán, las tablas de impuestos cambiarán y es posible que las leyes que rigen las cuentas de jubilación cambien.

Me gusta tener clases amplias de activos y me gusta tener esas activos entre cuentas imponibles, de jubilación tradicional y de jubilación ROTH. Por lo menos, tener más opciones en la jubilación tendrá su propio valor. Como ejemplo, hay un valor en no verse obligado a tomar las distribuciones mínimas requeridas, incluso si sus contribuciones ROTH pueden no ser lo que usted cree que serán las más eficientes desde el punto de vista de la categoría impositiva; suponiendo que esa regla no cambie en los próximos 30 años...

Así que no, no estoy de acuerdo con tu afirmación.

2018/04/12
24
4/12/2018 1:56:15 AM


Algo que no se ha calculado completamente aquí es que los depósitos en un plan 401(k) antes de impuestos están a la tasa marginal de uno, pero los retiros a la tasa promedio.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Diga que mientras uno está trabajando, gana $100K/año. Con una deducción estándar de $12,000, están en el rango del 24 %, pero caerían por debajo, así que usemos un promedio del 23 % ahorrado al usar el 401(k).

Ahora, al jubilarse. Retiran $80K/año, una tasa de reemplazo del 80%. Se gravan $ 68K, para una factura fiscal total de $ 10,900 o un promedio del 14%.

El punto es que cuando usa la frase "futuro tramo impositivo", escucho "tasa marginal" y parece que está olvidando que cada tramo debe completarse primero. ¿Ve que al momento de la jubilación si uno tiene $212K en retiros sujetos a impuestos, $200K se gravan a $45,690, una tasa promedio de 21.6%?

Los pensamientos anteriores me llevaron a escribir mi publicación premiada titulada El 15% solución que, dado el nuevo código fiscal, necesita una actualización, pero su premisa sigue siendo cierta. Recomendaría a las personas que ganan en el rango marginal del 12 % que usen Roth, pero a medida que su salario/ingresos aumenta y alcanzan el 22 %, usen cuentas antes de impuestos para reservar ese dinero.

Como otros señalaron en los comentarios, si uno usa el 401(k) regular, pero tiene un año de bajos ingresos, una conversión puede tener sentido. Pague el impuesto a la tasa más baja, luego regrese a los ahorros antes de impuestos en el próximo año de tasa más alta.


Hay algunas diferencias adicionales que pueden marcar la diferencia que aún no he visto mencionadas aquí. Las contribuciones IRA tradicionales se restan de su ingreso bruto ajustado, mientras que las contribuciones Roth no (las contribuciones 401k tradicionales se restan tanto del ingreso bruto ajustado como del ingreso bruto ajustado modificado, creo). Además de los efectos obvios de cambiar el momento en que paga sus impuestos sobre la inversión que ya se mencionaron, una contribución tradicional de IRA puede hacer que se mueva por debajo de ciertas cantidades límite de ingresos en dólares que desencadenan un tratamiento fiscal diferente en otras partes de su declaración.

Como ejemplo, si usted es la mitad de una pareja casada que presenta impuestos conjuntos para 2018 y su ingreso bruto ajustado modificado sería de 190 000, no solo se reduciría su límite de contribución a una cuenta IRA Roth, sino que también se reduciría el límite de su cónyuge. también lo haría Si, en cambio, contribuye a un 401k tradicional, su MAGI ahora estará por debajo de 189,000 y su cónyuge puede hacer una contribución completa a su Roth IRA. Del mismo modo, creo que también podría llevarlo por debajo del punto de quiebre para obtener una tasa impositiva del 0% sobre las ganancias de capital a largo plazo de otras inversiones si está cerca del umbral.

Probablemente hay otros ejemplos de casos en los que hay ventajas o desventajas al reducir su AGI incluido en el código tributario. Ser capaz de manipular su AGI de esta manera puede o no ser valioso dependiendo de su situación, pero es algo a tener en cuenta.

EDITAR: Me equivoqué en el tratamiento fiscal de las cuentas IRA tradicionales en mi por ejemplo, olvidando que las contribuciones tradicionales de IRA se retiran de su AGI durante el cálculo de MAGI; Lo modifiqué un poco aquí para que ya no esté mal (creo), pero ahora es más un ejemplo de un caso en el que hay una diferencia entre un 401k tradicional y un IRA tradicional que Roth vs. IRA tradicionales. El punto general de que puede generar un tratamiento fiscal diferente al pasar puntos de corte en el código fiscal no está mal, sin embargo, a veces es complicado.

2018/04/11

Me gustaría reafirmar ligeramente su premisa de modo que evite los absolutos pero mantenga la intención original:

Lo principal a considerar al decidir entre ROTH y cuentas 401k antes de impuestos, es la tasa impositiva efectiva que pagará en sus distribuciones, en comparación con la tasa que pagará ahora.

Creo que se indicó de esa manera me inclinaría a estar de acuerdo, aunque también hay dos consideraciones secundarias bastante significativas:

  1. Si puede permitirse el lujo de maximizar los 401K independientemente de si es Roth o Tradicional, con el Roth está efectivamente ingresando más en un vehículo de crecimiento libre de impuestos. Lo mismo es cierto para Roth vs. IRA tradicional si puede maximizarlo de cualquier manera.
  2. A la edad de 70,5 años, los planes 401K obligan a que ocurran las distribuciones mínimas requeridas (RMD). Sin embargo, un Roth 401K se puede transferir a un Roth IRA que no tiene RMD, eludiendo efectivamente el requisito.
2018/04/11

Recuerde que al contribuir, lo que importa es la categoría impositiva incremental (el impuesto sobre su próximo dólar). Dividir su AGI por su impuesto lo engañará.

Roth le permite invertir más dinero

Está tratando de modelar cuentas IRA con $100 arbitrarios, pero eso supone que son posibles contribuciones ilimitadas. En el mundo real tienes límites de contribución.

Joe gana $5500 adicionales. Lo pone en una cuenta IRA tradicional. Su IRA crece a $55,000, y después de pagar su tramo del 20%, obtiene $44,000.

Tom gana $6875 adicionales. Paga $1375 de impuestos sobre él en su categoría, dejando $5500. Lo pone en una cuenta IRA Roth. Su Roth crece a $55,000, y después de pagar CERO IMPUESTOS, obtiene $55,000.

Puedo escuchar su objeción ahora: "¡La proporción es la misma! 44000/5500 = 55000/6875! = 8/1" -- Cierto.

Pero Tom pudo ahorrar un 25 % más para la jubilación usando Roth en lugar de IRA.

La diferencia es mucho más extrema cuando se usan números del mundo real como 28% Fed/11% Calif, donde ahora la diferencia es 39% en lugar de 20%. Ejecute los números en un tramo del 39%, pero obtengo "64% más", podría haber fallado algo.

¡Pero los tramos impositivos no son fijos!

Hablemos de un tercer caso: Chuck. Chuck gana $5500 adicionales. Lo pone en una cuenta IRA tradicional. Su IRA crece a $6000 para redondear los números.

Chuck tiene un "año sabático" en el que se toma el año libre. Él convierte su IRA en un Roth. Su tramo impositivo efectivo es del 5 % (dividiendo los tramos del 0 al 10 %) por lo que tiene que pagar $300 de su bolsillo. Este impuesto no sale del dinero de la cuenta IRA, por lo que el valor total se transfiere al Roth, que ahora tiene un valor de $6000. La apreciación habitual continúa, y termina con un Roth valorado en $55,000, paga cero impuestos y obtiene $55,000.

Tenga en cuenta que 55000/5800 es considerablemente mejor que 8/1. ¿¿¿Cómo??? Chuck obtuvo "lo mejor de ambos mundos" porque jugó con los tramos impositivos por todo lo que valen. He hecho exactamente esto. Funciona.

No puede cambiar los tramos impositivos. Ellos importan

Las contribuciones Roth se pueden retirar de inmediato

Me doy cuenta de que es 2018 y los "fondos de emergencia" están pasados. Sin embargo, por mi parte, todavía creo en ellos. Todo el dinero que hayas aportado a un Roth, lo puedes retirar por única vez sin penalización. (no se puede reponer, retrasas tu jubilación si lo haces).

Esto significa que su Roth puede servir como parte de su "fondo de emergencia", liberando efectivo para otros fines.

Las personas que creen en los fondos de emergencia tienen reglas sobre lo que consideran "dinero válido". A ellos no les gusta el dinero invertido en el mercado de valores, porque el mercado puede caer dramáticamente, y dado que las caídas de las acciones a menudo coinciden con las recesiones en general, esto es más probable cuando lo despiden y tiene dificultades para encontrar trabajo. . Como tal, generalmente se considera imprudente considerar las acciones como parte de su fondo de emergencia. Ahora, no soy tan extremo. Yo digo que puede considerar las acciones, pero debe reducir su valor en un 50-67 % para compensar su pérdida de valor en una recesión grave.

Entonces, los $22,000 que invirtió en el Roth durante los últimos 4 años, ahora valen $30,000 debido al crecimiento del mercado. Se le permite legalmente retirar $ 22,000 de eso (irrevocablemente: no puede devolverlo). Pero según mi lógica, cuento menos de $ 30,000 (e incluso menos de $ 20,000) como utilizables: el 100% del dinero en posiciones de efectivo, tal vez el 80% del dinero en bonos y el 33-50% del dinero en acciones. Eso podría sumar un total de $15,000 de "dinero confiable" que podría contar para el fondo de emergencia.

¡Pero aún así, $15,000 no es nada! Le permite reducir el resto de su fondo de emergencia en esa cantidad.

Sería una lástima retirar dinero de un Roth ya que es muy, muy productivo, y una doble lástima hacerlo durante una recesión económica. Pero si es eso o alimentar a tu familia, al menos tienes una opción.


Olvidarse del efecto de los ingresos imponibles de IRA en la obligación tributaria futura de los ingresos del Seguro Social es un gran error. Los retiros de IRA pueden generar impuestos adicionales sobre SS, lo que aumenta enormemente la tasa marginal efectiva.

2018/04/11

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