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Quels sont les risques d'utiliser l'argent qui vous est envoyé par un escroc, une fois la transaction irréversible


Question

Prenez comme prémisse pour cette question qu'il existe un processus par lequel vous pouvez obtenir d'une banque qu'elle confirme qu'un virement est entièrement valide et irréversible. Voir ici pour toute discussion sur cette prémisse.


Voilà sont innombrables exemples de l'escroquerie de paiement en trop sur ce StackExchange. Dans ce cas, la victime croit qu'on lui a envoyé de l'argent et est invitée à en envoyer une partie ailleurs, puis le paiement initial est annulé, inversé ou jugé frauduleux.

Donc, supposons qu'un l'escroc vous a contacté, vous a envoyé de l'argent (spontanément - vous ne leur avez pas demandé, ni accepté de l'envoyer n'importe où), et vous avez suivi le processus ci-dessus afin que vous ayez maintenant définitivement cet argent et qu'il soit en sécurité et ne s'en va pas n'importe où.

Y a-t-il des raisons de ne pas conserver et d'utiliser cet argent pour vous-même ?

En ce qui vous concerne, vous n'avez pas été impliqué dans une fraude. "Une personne au hasard m'envoie de l'argent" n'est pas une fraude ; c'est de la bêtise ou de la générosité ridicule.

Si l'expéditeur "a gagné" cet argent frauduleusement, alors cela ne vous concerne pas. Un commerçant peut toujours conserver ses profits en vendant un journal à un gangster, même si l'argent de ce gangster est gagné illégalement.

2020/04/14
1
15
4/14/2020 4:21:56 PM

Réponse acceptée

Vous n'avez pas spécifié d'étiquette de pays, il n'est donc pas clair de quelle juridiction vous parlez.

Dans la plupart des pays, il est illégal de conserver de l'argent qui ne vous appartient pas, et cela ne vous appartient pas peu importe comment vous l'avez obtenu. Cela inclut un escroc qui vous a vraiment envoyé son propre argent (ce qu'il ne ferait jamais, mais c'est la prémisse de la question).

Peu importe non plus s'il vous a envoyé de l'argent pour vous arnaquer. L'argent ne vous appartient pas et vous devez le rendre au propriétaire s'il le demande.

Votre exemple avec le commerçant ne s'applique pas ; lors de l'achat d'une barre chocolatée ou d'un journal, le commerçant n'a aucune indication que l'argent a été acquis illégalement, la vente est donc valide. Mais si un voleur vend un objet volé à un magasin, le magasin doit restituer l'objet volé et n'a plus l'argent qu'il a payé ; et si cela en vaut la peine, la police assurera le suivi - mais pas pour une petite somme.

2020/04/14
32
4/14/2020 3:36:30 PM


Ce n'est pas aussi hypothétique que vous pourriez le penser, bien qu'il soit presque impossible de ne pas contester la prémisse du "ne peut pas être inversé".

Prenez ceci histoire dans le Guardian où quelqu'un a accidentellement versé 1 000 £ par mois pendant deux ans sur le compte de quelqu'un d'autre, et le destinataire a retiré l'argent en espèces.

La banque l'a fait essayer d'annuler les transactions, mais ne pouvait le faire qu'avec les fonds disponibles (apparemment, seule la transaction la plus récente était encore sur le compte).

Plus important encore, il n'y avait absolument aucun doute que le destinataire légalement devait au « donateur » accidentel la totalité de la somme. Comme cité dans un autre article , qui mentionne des cas aux États-Unis et en Nouvelle-Zélande qui se sont soldés par des peines de prison, c'est "comme voler une voiture et dire que c'est la faute du propriétaire d'avoir laissé les clés dedans". Si vous savez que l'argent ne vous appartient pas et que vous le dépensez quand même, c'est du vol.

La seule défense que je peux voir serait si vous pouviez prétendre, sous serment devant un tribunal, que vous avez cru l'argent vous a été honnêtement offert en cadeau. Si vous pensiez qu'il s'agissait d'une erreur ou d'une partie d'une transaction qui n'a jamais été effectuée, vous saviez que l'argent ne vous appartenait pas et vous êtes tenu de le rembourser.

Ce qui nous ramène au concept d'une transaction irréversible : même si la banque n'a aucun moyen de récupérer l'argent, un tribunal pourrait toujours exiger que vous le remboursiez, alors cela signifie-t-il vraiment quelque chose de dire que c'est irréversible ?

2020/04/15

À un moment donné, la police peut vous contacter ou contacter la banque et souhaiter récupérer l'argent. Ils enquêteront probablement sur vous pour déterminer si vous êtes impliqué.

Si l'argent est apparu comme par magie et que vous ne saviez pas pourquoi il était là, alors vous devriez signaler l'erreur à la banque. Si vous allez prétendre que vous n'avez pas remarqué le dépôt, attendez-vous toujours à ce que la banque retire les fonds déposés sur le compte.

Si vous avez eu une interaction avant que l'argent ne soit envoyé à votre banque , vous allez devoir expliquer ce que vous saviez et ne saviez pas sur la personne. Cette enquête peut prendre beaucoup de temps et vous pourriez être un suspect ou même être accusé. Ils prendront toujours l'argent de votre compte.

L'arnaque est qu'ils vous envoient de l'argent d'un abruti, puis vous demandent de leur envoyer l'argent d'une manière intraçable. Les autorités retracent les fonds directement jusqu'à vous. Il va donc falloir s'impliquer. Vous pourriez également avoir besoin d'un avocat.

De plus, vous ne pourrez peut-être pas vous cacher derrière l'apparente incapacité d'annuler la transaction, qui s'applique à la capacité de l'expéditeur d'annuler la transaction. Cela ne s'applique pas nécessairement à une autorité légale valide et à la fraude.

2020/04/14

Quels sont les risques d'utiliser l'argent qui vous a été envoyé par un escroc, une fois que la transaction est irréversible.

  1. Puisque vous avez déclaré publiquement ici que vous avez de fortes indications que cet argent est volé, vous pourriez faire l'objet d'une enquête pénale et éventuellement être reconnu coupable d'un crime

  2. L'argent pourrait vous être retiré ultérieurement par le biais d'une ordonnance du tribunal.

  3. Vous pourriez avoir une entrée dans votre casier judiciaire et perdre votre emploi etc...

  4. Si 1-3 le fait ne se produise pas, vous devrez produire une déclaration de revenus pour ce revenu. Je doute qu'il existe une catégorie de revenus pour l'argent acquis illégalement au Royaume-Uni, ce qui pourrait devenir intéressant.

De plus, il n'est pas vrai que vous puissiez conserver les poursuites d'un crime que vous obtenu sans le savoir. Si vous êtes en possession d'un bien volé, il vous sera repris même si vous venez de l'acheter avec votre propre argent. Celui vers qui vous devez adresser vos demandes n'est pas la victime mais le gangster qui a volé la chose et vous l'a vendue. bonne chance pour récupérer votre argent de leur part.

2020/04/14

Les escrocs ne permettront généralement jamais à une transaction de progresser jusqu'à un point où elle est irréversible. En d'autres termes, vous n'obtiendrez jamais l'argent des escrocs.

Ce que vous obtiendrez est un chèque de banque qui semble provenir d'une source fiable. Vous pouvez le déposer et vous pouvez retirer de l'argent de VOTRE banque pendant que le chèque attend d'être compensé. Cependant, le chèque ne sera jamais compensé, et s'il ne le fait pas, les fonds seront débités de votre compte.

Si, juste si, les fonds ont été compensés, cela devient une question juridique quant aux conditions ont été mis en place pour que vous receviez et utilisiez les fonds. Arnaque ou non, il y avait un contrat implicite entre les parties pour que vous receviez cet argent et si vous ne respectez pas votre obligation, ils pourraient avoir des poursuites contre vous.

2020/04/15

Je dois contester votre hypothèse selon laquelle l'escroc envoie son propre argent. Cela n'arrive jamais. L'escroc envoie l'argent de quelqu'un d'autre (la victime) ou de l'argent inexistant tel qu'un faux chèque.

Vous êtes foutu de plusieurs façons.

Manque de bonne foi

Vous savez parfaitement que l'argent provient d'une arnaque. Et tu le prends quand même. Cela représente un manque de bonne foi de votre part.

Pourtant, vous prétendez que la banque vous doit de bonne foi en termes d'honorer le chèque et de ne pas l'inverser en faveur de la victime.

Pot bouilloire noir, ou, en termes juridiques, mains impures.

Devoir d'atténuer

Puisque vous êtes bien conscient qu'il s'agit d'une fraude, vous avez le devoir de minimiser les dommages et les souffrances de la victime, c'est-à-dire en essayant de désamorcer la fraude, de les avertir à ce sujet, ou à tout le moins, refuser l'argent.

Puisque vous auriez pu atténuer leurs dommages et que vous ne l'avez pas fait, vous en êtes responsable.

Absence de quid pro quo

Un contrat n'est pas un contrat s'il n'y a pas de quid pro quo : vous obtenez un avantage, et votre partenaire obtient un avantage.

Vous avez une situation où vous recevez beaucoup d'argent, et la victime ne reçoit rien du tout de vous. Donc pas de contrat de bonne foi.

Cela vous réduit à prétendre que cet étranger qui ne vous connaît pas, vous a fait un cadeau sans raison, et a rapidement réfuté ce cadeau, dans des circonstances qui ressemblent, marchent et charlatan comme une fraude, et vous ne pouvez pas montrer toute preuve d'une relation authentique qui pourrait inspirer une telle personne à faire une telle chose. Ce chien ne chassera pas.

Alors oui, la victime peut récupérer l'argent à tout moment, elle peut demander à la banque de l'aider, et la banque ne vous doit aucune bonne foi.

De plus, ils peuvent poursuivre. Et juste pour vous rappeler, de nombreuses juridictions ont des dommages-intérêts triples pour fraude.


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